<\/span><\/span><\/p>\n– Qual \u00e9 a grande quest\u00e3o da Educa\u00e7\u00e3o hoje?<\/strong> <\/span><\/p>\n– Em geral achamos que a educa\u00e7\u00e3o tem problemas e que pode ser consertada. Eu acho que \u00e9 mais que isso. \u00c9 preciso dar uma mexida geral na l\u00f3gica da sustenta\u00e7\u00e3o \u00e0 concep\u00e7\u00e3o e educa\u00e7\u00e3o. Por mais que as correntes pedag\u00f3gicas estejam pensando em novas concep\u00e7\u00f5es, novos projetos, novas metodologias, a educa\u00e7\u00e3o continua sendo preparar a meninada para a ordem e eu acho que dev\u00edamos preparar para a desordem. N\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de moda, mas a ci\u00eancia n\u00e3o est\u00e1 mais trabalhando com processos revers\u00edveis e sim irrevers\u00edveis, com as intera\u00e7\u00f5es n\u00e3o lineares e n\u00e3o nas lineares. E a escola continua centrada na id\u00e9ia de ordem, de rea\u00e7\u00e3o linear. O que significa que uma mexidinha aqui, pequena, resulta em algo pequeno. Numa intera\u00e7\u00e3o n\u00e3o linear, ningu\u00e9m sabe o que acontece em seguida. Quando a escola se insere no mundo complexo, no sentido pleno da palavra,a se esfor\u00e7a para ser uma escola contempor\u00e2nea e traz esse mundo para a escola, podemos fazer uma imagem do que acontece. <\/span><\/p>\n– Qual?<\/strong> <\/span><\/p>\n– Sabe aquela massa de crian\u00e7a brincar, que parece uma gel\u00e9ia? \u00c9 como se pus\u00e9ssemos dentro de gavetas, de caixinhas e n\u00e3o coubesse, ficasse vazando. Quando mais se tenta for\u00e7ar apara dentro da gaveta, mas escapa. <\/span><\/p>\n– \u00c9 isso que est\u00e1 acontecendo com as novas tecnologias? Escapa, n\u00e3o cabe, escorrega…<\/strong> <\/span><\/p>\n– Sim, acontece com o v\u00eddeo, a TV, o filme, a Internet. O professor usa v\u00eddeo. S\u00f3 que os meninos n\u00e3o aguentam mais ver Sociedade dos Poetas Mortos, Ilha das Flores, O Nome da Rosa. S\u00e3o filmes maravilhosos, mas eles n\u00e3o aguentam mais. Sabe por qu\u00ea? Porque pegamos o mundo da m\u00eddia, da comunica\u00e7\u00e3o e das tecnologias e enquadramos na an\u00e1lise sint\u00e1tica tradicional da escola. <\/span><\/p>\n– O mesmo ensino com outro suporte…<\/strong> <\/span><\/p>\n– Exatamente. Continua com a id\u00e9ia de ensino. N\u00e3o temos a id\u00e9ia de intera\u00e7\u00e3o, ou o que eu chamo de esfor\u00e7o de transformar a escola – professores, estudantes, todo mundo – em produtores de cultura e conhecimento. Voc\u00ea, na verdade, trabalha para transform\u00e1-los em melhores consumidores do t\u00eanis e de conhecimento. <\/span><\/p>\n– Conhecimento gerado aonde?<\/strong> <\/span><\/p>\n– Nos grandes centros, nos centros privilegiados, refor\u00e7ando, mesmo nos projetos mais avan\u00e7ados, a ordem de coisas organizadas nos paradigmas do s\u00e9culo passado. Por isso estamos trabalhando na Bahia a pedagogia das diferen\u00e7as, onde a escola al\u00e9m de se preocupar com a universaliza\u00e7\u00e3o (que recebe todos os diferentes e forma todos iguais), ela vai trabalhar a intera\u00e7\u00e3o das diferen\u00e7as, com entrada de diferen\u00e7as e sa\u00edda de novas diferen\u00e7as. <\/span><\/p>\n– Fala-se muito que a escola resiste a mudar. H\u00e1 uma intencionalidade nisso ou \u00e9 s\u00f3 resultado do medo de mudan\u00e7as?<\/strong> <\/span><\/p>\n– \u00c9 a soma das duas coisas. As pol\u00edticas nacionais e internacionais trabalham sintonizadas e coerentes. Isso independe da presen\u00e7a do Bird ou n\u00e3o, porque a terceira via est\u00e1 trabalhando com os mesmos valores em Educa\u00e7\u00e3o. Na Inglaterra, por exemplo, sem interfer\u00eancia do Bird, os valores s\u00e3o educa\u00e7\u00e3o como neg\u00f3cio, atento ao mercado e centrado na resposta pela qualidade. <\/span><\/p>\n– Que qualidade \u00e9 essa?<\/strong> <\/span><\/p>\n– \u00c9 a\u00ed que eu me detenho. Para falar em qualidade \u00e9 preciso saber os objetivos. O que eu almejo. E isso n\u00e3o existe. <\/span><\/p>\n– Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 para avaliar?<\/strong> <\/span><\/p>\n– Sim, \u00e9 para avaliar. Mas se eu parto das necessidades imediatas do mercado, tomando isso como algo dado, posto, que n\u00e3o vai mudar, e cabe a n\u00f3s preparar os estudantes para entrar no jogo, n\u00e3o estou educando. A sistem\u00e1tica do avaliar come\u00e7a definindo para qu\u00ea se quer educar. Temos que formar um cidad\u00e3o que em vez de se adequar a essas pol\u00edticas, defina, formule pol\u00edticas. <\/span><\/p>\n– Isso leva a um outro caminho no uso da tecnologia…<\/strong> <\/span><\/p>\n– N\u00e3o queremos a Internet nas escolas, mas as escolas na Internet. \u00c9 uma diferen\u00e7a fundamental. Eu quero ir ao Louvre ou a uma biblioteca na rede, mas quero tamb\u00e9m estar presente com meus valores emocionais, culturais e sociais na rede. Estando preparado para gerar conhecimentos no plural, poderei visitar outros conhecimentos. Agregar produ\u00e7\u00f5es \u00e0 sua produ\u00e7\u00e3o. <\/span><\/p>\n– Corre-se o risco do material que est\u00e1 na Internet tamb\u00e9m ser formatado nas tais caixinhas do s\u00e9culo 19?<\/strong> <\/span><\/p>\n– Sim. Eu tenho visto muito isso na rede. As produ\u00e7\u00f5es tamb\u00e9m est\u00e3o nas caixinhas. Mesmo nos projetos de escolas em que se usa Internet e a meninada faz as p\u00e1ginas, acabam caindo em um padr\u00e3o, numa l\u00f3gica de controle. Nos n\u00facleos de tecnologia educacional, onde atuam os erradamente chamado de multiplicadores, h\u00e1 um padr\u00e3o. E quando voc\u00ea imp\u00f5e um padr\u00e3o, obriga o estudante a buscar coisas para se enquadrar no padr\u00e3o. Se h\u00e1 uma grade, n\u00e3o se viabiliza o pensar. E a escola \u00e9 cheia de grades: a grade que cerca o terreno, a grade de hor\u00e1rios, a grade curricular. <\/span><\/p>\n– Mesmo quando falamos de temas transversais?<\/strong> <\/span><\/p>\n– Mesmo assim, porque \u00e9 transversal \u00e0s caixinhas, \u00e0s grades e assim n\u00e3o se avan\u00e7a muito. O que a escola tem que fazer \u00e9 se apropriar da rede, ter uma r\u00e1dio nela, uma TV comunit\u00e1ria, reproduzir o que passa na TV, usar tudo isso que est\u00e1 a\u00ed, o tempo todo. N\u00e3o \u00e9 para ter uma sala de v\u00eddeo, mas o v\u00eddeo o tempo todo na sala. N\u00e3o \u00e9 para se preocupar com o conte\u00fado did\u00e1tico de uma programa. Mas como ele pode ser usado didaticamente. <\/span><\/p>\n– O senhor \u00e9 um profissional diferente. N\u00e3o seguiu exatamente a carreira de pedagogo…<\/strong> <\/span><\/p>\n– Hoje n\u00e3o se pode mais falar em carreira.Eu comecei fazendo alfabetiza\u00e7\u00e3o pelo m\u00e9todo Paulo Freire, ainda garoto. Depois fiz gradua\u00e7\u00e3o em F\u00edsica, mestrado em Educa\u00e7\u00e3o e doutorado em Comunica\u00e7\u00e3o e p\u00f3s doutorado em Estudos Culturais. N\u00e3o \u00e9 uma carreira padr\u00e3o. Est\u00e1 fora da grade. <\/span><\/p>\n– Sua pesquisa se concentrou algum tempo na TV. Como o senhor v\u00ea a TV na Educa\u00e7\u00e3o?<\/strong> <\/span><\/p>\n– Antes de trabalhar com TV, eu estudei os livros did\u00e1ticos. Estava insatisfeito com os livros que usava como professor. Cheguei a usar o teatro para que meus alunos entendessem o processo cient\u00edfico. Eu comecei a ver que o meio de comunica\u00e7\u00e3o era primitivo. A\u00ed nasceu o livro A Ci\u00eancia do Livro Did\u00e1tico,<\/em> que incorpora pol\u00edtica do livro did\u00e1tico, filosofia da ci\u00eancia e o livro did\u00e1tico de ci\u00eancia. Deslanchamos uma campanha em 84\/85 para discutir o livro did\u00e1tico em encontros de professores. Sem a Internet criamos uma rede de comunica\u00e7\u00e3o. Mas sucumbimos \u00e0 press\u00e3o da ind\u00fastria editorial. A TV entrou depois disso, por conta da minha ida \u00e0 Funtev\u00ea, no Rio, com o projeto de fortalecer as universidades como produtoras de v\u00eddeo. As universidades produzem conhecimento, t\u00eam que produzir s\u00edmbolos para a sociedade, nas teses mas tamb\u00e9m usando todos os meios. <\/span><\/p>\n
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